Le BLOG pour paul et mickey (mais les autres sont tous les bienvenus) Blog sur l'actualité et l'informatique
Je me posais cette question suite à un mini débat qui s'est soldé par ce qu'on pourrait appeler une crise de nerfs carabinés, mais qui aurait pu être évitée avec un peu de bon sens.
En effet, on sait que nous avons tous un droit à l'image.
Pour les courageux voici un peu de lecture à ce propos.
http://savoirscdi.cndp.fr/rencontrelyon/gauvin/gauvin.htm
Oui mais quid de ce que nous mettons à disposition et que nous ne protégeons pas comme il le faut?
Dans cette catégorie nous pouvons mettre:
-les gens qui ont un site web perso ou qui s'en servent juste comme dépôt de fichiers.
Sans protection aucune ni mot de passe. Donc laissant par la même, libre accès à tout le monde.
-Ceux partageant tout et n'importe quoi dans un logiciel de peer to peer et par exemple des fichiers persos (photos, cvs ou autre...)
-Ceux qui postent sur des forums, newsgroups, ou sites divers des photos dont ils ont les droits
Ne parlons pas de ceux qui postent des images pour lesquelles ils n'ont aucun droit c'est encore un autre problème.
Donc dans les cas ci avant.
Doit-on appliquer notre droit français en se disant que cela s'applique aussi aux sites internet?
Doit-on considérer que l'utilisateur est fautif et qu'après tout s’il laisse libre accès c'est qu'il cède les droits?
Doit-on demander des autorisations à tout le monde?
Et que se passe t'il si un étranger prend ces photos là et que le droit à l'image n'existe pas dans son pays?
Ou à l'inverse si je prends une photo sur un site étranger?
Une fois posées ces questions orientons le débat sur les gens.
Si je trouve un CV ou une photo sur un site non protégé et que j'en abuse alors suis-je un pourri sans cœur?
Qu'en pense les lecteurs?
Commentaires :
Re:
Disons que sur la forme et le fond je ne suis pas d'accord....
ouille dira tu? ;-)
Nous avons un droit à l'image. Oui c'est vrai.
Comme nous avons un droit à la propriété par exemple.
Donc je pose mon image sur un site non protégé. C'est un peu comme laisser ma voiture les portes ouvertes et les clés sur le contact en pleine rue.
Si quelqu'un me la prend, je me suis fait volé et vis à vis de la loi je peux demander réparation car c'est interdit de me voler.
Oui mais si après enquête il s'avère que c'est du à une négligence de ma part comment celà finira t'il?
Voilà ce que je pense, si vraiment on ne veut pas les laisser accessible et pouvoir en poster une de temps en temps en lecture de nombreuses solutions existent pour éviter ce qu'on appelera un Opendirectory.
Donc à partir du moment ou on n'a pas fait la démarche et je ne te rejoint pas sur la difficulté à protéger c'est rien du tout à faire pour protéger l'http...
Donc à partir du moment ou ce n'est pas protégé alors il faut assumer toutes les conséquences possible.
Ce qui n'empêche qu'on a toujours le droit de porter plainte ou crier au loup ça n'a pas de rapport.
Re: Re:
C'est rien du tout pour nous qui baignons dans le milieur de l'informatique et de l'internet...
mais quid du quidam moyen ??
Et quand bien même ce serait à la porté du plus neuneu d'entre nous, est-ce que le fait que je laisse mon appart ouvert à clé toute la journée (cherchez pas, je ne vous donnerai pas mon adresse :p :p ) t'autorise à venir me cambrioler ?
Et même si je sais comment protéger mon site, j'ai peut-être envie de laisser son contenu en libre accès consultatif sans pour autant vouloir que n'importe qui l'utilise comme bon lui semble, non ?
Est-on obligé de bloquer l'accès à une photo pour éviter qu'elle ne soit reprise ????
Re: Re: Re:
Disons le coup de la protection http je dirais qu'environ 3 minutes de recherche sur google suffise...
Mais bon.
Quand à dire ce n'est pas parce que je fais ci que ça donne le droit de faire celà, on est parfaitement d'accord c'est ce que j'explique aussi.
Mais comme quand ça arrange les gens ça marche dans un sens, je suis surpris quand à leur tour on fait la même chose avec eux.
Quand tu entend certains dire:
"Oui mais ils avaient qu'à mieux protéger leurs jeux, CDs, programmes, moi je vais pas l'acheter s'il se copie?"
Hu...
Et combien de gens qui trouveront une jaguar dans leur rue avec les clés sur le contact iront la rendre à son propriétaire?
Mais attention hein on est d'accord que c'est interdit puisque c'est du vol.
Et que je ne cautionne ni n'excuse rien. Mais qu'il ne faut pas entièrement défausser sa responsabilité sur celui qui profite.
C'est bien une habitude de notre pays ça, de ne faire les choses qu'à moitié ou au minimum et d'ensuite venir gueuler quand ça tourne mal que c'est dégueulasse et qu'il faut faire quelquechose pour remédier à ça...
Quand on fait un truc à risque on prend ses responsabilités en cas de problème...
Si tu laisse tes clés dans ta serrure et ta porte ouverte.
Tu pourra porter plainte quand on t'aura vidé ton appart.
Mais si tu viens gueuler que c'est innadmissible alors celà veut dire que tu ne prend pas tes responsabilités.
Dans une société ou tout le monde est honnète, à la rigueur qu'on fasse les choses en prévoyant que tout le monde va respecter la loi et agir légalement ok.
Mais ça c'est le monde des bisounours ou je n'y connais plus rien... ;-)
Re: Re: Re: Re:
Moi, ça me fait bien rire, ces généralités sur "notre pays" par ci , "les français" par là, etc...
N'est-on pas en droit de penser que les étrangers sont aussi idiots et incohérents que nous ???
Personnellement (et pour revenir au sujet), il n'y a pas qu'en France que j'ai pu observer cette propension à refuser aux autres ce qu'on se permet soit-même...
C'est même dans la nature humaine, me semble-t-il (ce qui prouve bien que tout ce qui est naturel n'est pas forcément bon... mais ceci est un autre débat...)
Sinon, je suis d'accord avec toi : celui qui n'hésite pas à "piller" les autres sous prétexte que ce n'est pas protégé ne peut que fermer sa gueule quand il est victime du même genre de pillage...
... mais je rejoindrais aussi ballinette : rien n'empêche de laisser des documents en libre accès sans vouloir qu'ils soient utilisés n'importe comment par n'importe qui (pour reprendre ton exemple sur le CV, il est normal de laisser son CV en libre accès si tu veux mieux te "vendre" auprès d'employeurs potentiels. Il est inadmissible de se servir de CV disponibles sur le web, soit pour les falsifier, soit pour exploiter certaines infos, sans en avoir demandé l'autorisation explicite à l'auteur !)
De ce point de vue, un "avertissement" sur les possibiltés d'utilisation desdits documents (du genre "licence CC"), explicite, peut être utile...
... après, c'est une question de confiance envers les internautes...
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
En fait, c'est que j'avais coché "texte" en bas avant de valider...
Apparemment, ça ne reconnait pas les <RETURN> ?-(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Heuuuuu?
Allo monsieur joueb, dite j'ais un mec là il me pose une question je sais pas bien quoi lui dire....
Ha vous êtes sur?
D'accord...
Bon alors heu PROUT voilà :-)
Sinon plus sérieusement, je ne sais pas te répondre mais alors pas du tout... :-(
Re: Re: Re: Re: Re:
Le problème encore une fois que je vois c'est que c'est des conditions implicites...
C'est pareil que pour la loi. Tu est d'accord nul n'est censé ignorer la loi?
Combien la connaisse?
Combien connaisse ces conditions implicites?
Le réel problème est là je pense.
Vu que la majorité ne connaisse pas et ne connaitront jamais ce que l'on pense naturel (car ça ne l'est pas naturel... Bin oui quoi moi on me met un présentoir à journeaux dans la rue, je prend un journal je vais pas demander la permission de prendre un journal.. Et puis demander à qui?)
Je pense que soit on est clair et on explique en gros et bien voyant ce qu'on peut faire ou pas.
Soit on considère que tout comportement tordu est naturel car hélàs ça l'est...
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pour le présentoir à journaux, rien ne t'empêche de te servir. Mais tu n'as pas le droit de faire ce que tu veux des articles, il me semble...
Mais c'est sûr que quand les règles sont explicites, les choses sont plus claires.
C'est pourquoi je parlais d'une petite note clarifiant ce que l'auteur autorise ou n'autorise pas à faire vis-à-vis de son "oeuvre"...
... du genre "autorisation à diffusion, à condition de ne rien modifier, de siter la source, et de ne pas en faire usage commercial", par exemple...
Il me semble qu'il existe des licences permettant de protéger légalement ses productions selon cette logique.
Sinon, le simple fait de les expliciter sur son site ou sur le document constitue une sorte de "contrat moral", qui n'est viable qu'à la condition que l'utilisateur se montre digne de la confiance qu'on lui a accordé...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tout farpaitement pareil que toi!
Mais on parlait pas des mêmes choses au départ...
si je tombe sur un open directory au travers de google.
sans disclaimer et que je suis un mec qui se cogne des autres...
Bin je vais prendre des trucs et faire ce que je veux et c'est pas bien ;-)
Mais bon j'avoue que malgrès tout ce qu'on peut dire, on n'a pas le droit formel de d'utiliser une image dont on n'a pas les droits, et ce quel que soit la protection dont elle dispose (même nulle). J'irais même jusqu'a dire qu'on a pas le droit d'y toucher tant qu'on a pas l'autorisation explicite.
Mais on peut se permettre des dérives, dans le cas d'amis par exemple : un ami peut très bien utiliser une image librement sans nous demander la permission, sans que cela nous nuise d'une quelconque manière, et sans qu'on hurle au loup pour ce qu'il a fait. Bien sur, ca marche dans l'autre sens, on peut toujours lui demander de retirer sans condition, et ca ne doit pas poser de problème. Donc dans ce cas la, on sais qu'on a bafoué notre droit d'auteur, mais on ne dit rien, autorisation implicite, juste pour cette fois la (et pas pour les fois suivantes bien sur).
Dans le cas d'images partagées, on n'a pas le droit de les utiliser, mais on ne peut s'en prendre qu'a nous même pour les problèmes qui peuvent découler d'un manque flagrant de protection de nos images. Les moyens a mettre en oeuvre pour les protéger ne sont certes pas a la portée de tout le monde, mais dans ce cas si on ne veut pas que tout le monde puisse voir une image, et que c'est vraiment déreangeant, alors il faut se faire une raison et ne pas la partager.
Petit apparté que tu pourra enlever sans me demander mon avis si ca te chante :D :
au sujet de ce qui t'a poussé a faire cet article, je suis d'accord avec la personne qui refuse l'utilisation de ses image.
D'accord avec le fond, mais pas avec la forme, je trouve sa reaction un peu trop extremiste par rapport a la gravite de la situation.